forum.khd.ru

Вернуться   Форум ХДС > Тематический раздел > Общество и политика
Ответ
24.11.2016, 20:01   #1
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Слезателям с иглы посвящается

В связи с очередными стонами по поводу зависимости экономики от цен на нефть и тем удручающим фактом, что Россия никак не слезет с "нефтяной иглы", хочу расставить некоторые точки над i.
Про эту иглу нам разные высокопарные идеалисты твердят уже не одно десятилетие. На самом деле - высокая доля нефтепродуктов в экспорте является следствием международного разделения труда. Специализация и разделение труда - это гораздо лучше, чем натуральное хозяйство, поскольку позволяет более эффективно производить товары и услуги. Причем, эта выгода обоюдна.
Этот очевидный факт почему-то ускользает от внимания всепропальцев и прочих "экономистов". Хотя, насколько я помню, про разделение труда рассказывают даже в школе.
Создание высокотехнологичных производств превращается в сознании отдельных либеральных товарищей в какую-то идею-фикс. "И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот" без каких-нибудь нано-технологий.
Между тем, читаем про Норвегию:
Цитата:
Около половины экспортных и 1/10 часть правительственных доходов приносит торговля нефтью и газом, что составляет одну треть государственных доходов в целом (по данным 2005 года). Более четверти всех норвежских инвестиций приходится на строительство буровых платформ в Северном море, к западу от Бергена, где расположено одно из самых крупных месторождений природного газа.
Между тем про норвежскую "нефтяную иглу" как-то не слышно. Вероятно, это истинно демократическая игла, полезная для здоровья.
Также многие слышали про теплое течение Гольфстрим, благодаря которому климат в Европе значительно теплее, чем в Сибири, при сопоставимых широтах. Сравним Берлин и Комсомольск-на Амуре. Широта Берлина - 52, Комсомольска - 50. Средняя температура января в Берлине +0,7С, в Комсомольске -25,7С. Средняя температура июля в Берлине +19,8, в Комсомольске +21,3С. Несмотря на такие существенные природные преимущества никто неговорит про "иглу Гольфстрима". Хотя какая это игла, это целый осиновый кол в жопе Европы.

Цитата:
Исследователи полагают, что приблизительно в 1450 н. э. Гольфстрим очень замедлился. Это заставило погоду в Европе стать чрезвычайно холодной. С 1450 н. э. до 1900 н.э., известен как Небольшой Ледниковый период. За это время фермы и деревни в швейцарских Альпах были разрушены снегом и льдом. Каналы и реки в Великобритании и Нидерландах заморозились. Население Исландии на 50 % сократилось: сокращенный сельскохозяйственный сезон вынудил людей покинуть родные края.
Можно привести еще кучу примеров, когда экономики стран получают преимущества за счет климата, географического положения, природных ресурсов и т.д. И это нормально. Глупо было бы, если бы все занялись выращиванием бананов или оказанием финансовых услуг. Никто не пишет об "угольной игле", "чайной игле", рыбной игле" и т.п.
На самом деле, нефтяной бизнес весьма выгоден и удобен. Поэтому как-то уменьшать его долю в экономике или субсидировать за счет него другие, менее эффективные отрасли, сродни наступанию себе на яйца. Мы уже проходили уравниловку и госплан в СССР, предотвратить развал централизованная раздача денег не смогла.
В свою очередь, вопли вьюношей-максималистов об экспоненциальном падении в пропасть - не что иное, как ура-патриотизм в иной обертке. Данные персонажи бы очень хотели, чтобы Россия бороздила просторы Вселенной, выпускала передовые процессоры, брендовую одежду и совершала научные прорывы. Вот только сделать это должны не лично они, а безликое государство.
Лично они не будут рисковать, вкладывая личные деньги в производство беспилотников или разработку ПО. Бизнесмены средней руки с удовольствием вложатся в недвижимость или торговлю, а простые граждане с удовольствием пойдут работать юристами, продавцами, водителями, без лишних рисков зарабатывая свои 40-50 тыр в месяц, а то и выше. А уж работать в Газпроме вообще считается за счастье, в отличии от карьеры ученого, к примеру.
Ну а что же делать если внезапно кончится нефть или упадут цены или наступит ледниковый период? Почему государство ничего не делает для страховки от рисков?
Я считаю, что на самом деле ничего нельзя сделать. Мы не знаем, что будет востребовано через 20 или 30 лет. Поэтому вкладывать миллиарды в разработку российского айфона или иных прожектов - это утопия сродни повороту рек вспять.
Вот когда заниматься написанием ПО для америкосов на java или C# будет стоить 2000$ в месяц, а работа сисадмином в дочке Газпрома - 500$, тогда у населения возникнет ситимул "экспортировать" свои мозги, но никак не в обратной ситуации. Аналогично и с крупными компаниями. Когда можно делать купи-продай и качать нефть, никто не будет вливать бабло в рисковые проекты. Только если для пиара или как хобби.
Но мечтатели могут продолжать мечтать, попивая чай в офисе или крутя баранку такси. Мечтать полезно.
Geek вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vovamtt (20.12.2016)
25.11.2016, 01:30   #2
Aлександр

ud0cag
 
Аватар для Aлександр
 
Сегмент ХДС: 1 микрорайон
Адрес: Калараша 36
Возраст: 58
Сообщений: 7,917
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 453 раз(а) в 395 сообщениях
Вес репутации: 17
Репутация: 146




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Ты про уровень жизни в Норвегии заверни... И сравни с российским. И систему распределения дохода от тех самых ресурсов там и здесь. Если у тебя рот просто переполнен компотом без нано технологий, прям в ушах уже булькает, это не означает, что голимая продажа СЫРЬЯ есть хорошо. Вот такое разделение труда в великоскрепной, духовной, и прочая, прочая, прочая... Так нех в таком случае выёживаться и корчить из себя нечто, если приставлен к корыту с нефтью. Качай и неси куда скажут.
__________________
Я такой, и мне хорошо !
Aлександр вне форума Ответить с цитированием
25.11.2016, 02:02   #3
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
если приставлен к корыту с нефтью
да мы все к нему приставлены
Цитата:
...голимая продажа СЫРЬЯ есть хорошо
это не хорошо, это замечательно!
сборка айфонов за пару чашек риса не сделает нас богаче
Geek вне форума Ответить с цитированием
25.11.2016, 08:49   #4
Aлександр

ud0cag
 
Аватар для Aлександр
 
Сегмент ХДС: 1 микрорайон
Адрес: Калараша 36
Возраст: 58
Сообщений: 7,917
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 453 раз(а) в 395 сообщениях
Вес репутации: 17
Репутация: 146




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Сообщение от Geek Посмотреть сообщение
да мы все к нему приставлены

это не хорошо, это замечательно!
сборка айфонов за пару чашек риса не сделает нас богаче
Госпидя... Какой Айфон ? Тут автомобили до сих пор не научились свинчивать, а ты про тонкие технологии... Кстати, сборщики "за чашку риса" стали жить лучше, чем качальщики нефти...
__________________
Я такой, и мне хорошо !
Aлександр вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 01:57   #5
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Тут автомобили до сих пор не научились свинчивать
Вот, кстати, о свинчивании автомобилей.
Купил ребенку на днях игрушку. Сборный пластиковый трэк с железными контактами, две машинки с электродвигателями. Предполагается, что при замыкании контакта на пульте они будут ехать.
Но нет, жужжат, но не едут, или вылетают с трэка. Вот такое китайское говно. Сдал назад. Причем цена в районе 1700 р., что не так-то дешего.
Вопрос: в чем проблема придумать нормальную игрушку, которая будет ездить по кругу, и наладить производство у нас? Конструкция вроде не сложная.
Нужно вмешательство Путина? Если да, то где именно?
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 02:03   #6
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Ради интереса загугли, что требуется для того, чтобы начать выпускать детские ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ (!) игрушки в Китае и у нас. Приколись!
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 02:39   #7
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Ради интереса загугли, что требуется для того, чтобы начать выпускать детские ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ (!) игрушки в Китае и у нас. Приколись!
Что-то не нагуглилось. Видно, это никому не интересно. Купи-продай гораздо интереснее заниматься. ;-)
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 02:49   #8
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Что-то не нагуглилось.
Это довольно странно. Ну ладно, вот тебе для затравки:
http://liveinchina.ru/otkryit-biznes...rosyi-otvetyi/
Уточню - в этом материале рассказывается о том, как открыть своё производство в Китае иностранцу. Китайцу проще. Про открытие производства в России сам сможешь найти, надеюсь?
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 03:07   #9
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Уточню - в этом материале рассказывается о том, как открыть своё производство в Китае иностранцу. Китайцу проще.
Да не то чтобы очень просто.

Сами сборы — это не очень много денег. Я думаю в районе 2 тыс. долларов по-кругу. Даже и считать не стоит.
...
И разница по сумме уставного капитала может быть колоссальной.
Например, на северо-востоке Китая для производственной фирмы достаточно 50 тыс. долларов, а на юге это сумма уже в два раза больше. Компания, которая собирается заниматься внешнеэкономической торговлей (только торговлей) должна иметь порядка 300 тыс. долларов уставного капитала и еще есть ограничения по годовому обороту.


Я вот что нашел про производство игрушек
http://fishki.net/2047888-kak-proizv...i-v-kitae.html

Оказывается около 75% игрушек производится в Китае, где трудящиеся в среднем зарабатывают 240 долларов в месяц.
Условия, в которых живут работники – очень тяжелые и похожи на тюрьму. В небольших комнатах в тесных общежитиях живут по шесть человек, и по 50 человек моются в одной ванной.
Некоторые заводы обещают рабочим 10-минутный перерыв после каждых двух часов работы.
Сверхурочные работы могут составлять до 200 часов в месяц, что более чем в пять раз превышает предельно допустимый уровень.
Трудящиеся женщины редко получают отпуск по беременности и родам, и зачастую не могут ухаживать за своими детьми.
Компании, как правило, не платят работникам месячную заработную плату, если они находятся на больничном.

Надо еще учесть, что в таких условиях нужно нормально работать, а не боярышник пить.
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 03:46   #10
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Даже не знаю, где тебе приходилось работать в жизни, но условия труда, думаю, вполне сопоставимы с российскими.
Насчёт "нормально работать" возражу. Если бы работали нормально, у тебя вряд ли возникли бы претензии по качеству игрушки, не?
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:06   #11
Aлександр

ud0cag
 
Аватар для Aлександр
 
Сегмент ХДС: 1 микрорайон
Адрес: Калараша 36
Возраст: 58
Сообщений: 7,917
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 453 раз(а) в 395 сообщениях
Вес репутации: 17
Репутация: 146




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Товарищ видимо не общался с людьми работавшими на конвейере "EVGO", чтоб далеко не убегать. Со сверхурочными не в курсе, им хватало обычных, чтобы вытянуться в конце смены.
__________________
Я такой, и мне хорошо !
Aлександр вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:12   #12
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Даже не знаю, где тебе приходилось работать в жизни
сборщиком на производстве не работал.
Цитата:
Если бы работали нормально, у тебя вряд ли возникли бы претензии по качеству игрушки, не?
да собрана то она вроде и нормально. там сама конструкция изначально дефектная.
так что претензия к проектировщикам
Цитата:
Товарищ видимо не общался с людьми работавшими на конвейере "EVGO"
И что ЕВГО? Захватил мировой рынок?
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:15   #13
Aлександр

ud0cag
 
Аватар для Aлександр
 
Сегмент ХДС: 1 микрорайон
Адрес: Калараша 36
Возраст: 58
Сообщений: 7,917
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 453 раз(а) в 395 сообщениях
Вес репутации: 17
Репутация: 146




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Сообщение от Geek Посмотреть сообщение
сборщиком на производстве не работал.


И что ЕВГО? Захватил мировой рынок?
Ну надувался же ! В итоге обыкновенный пшик, как в 99% российских начинаний. Замутили - сорвали - свалили. Г.Фордом даже не пахнет.
__________________
Я такой, и мне хорошо !
Aлександр вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:31   #14
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
В итоге обыкновенный пшик, как в 99% российских начинаний. Замутили - сорвали - свалили.
Ну только не говори, что виновато Правительство.
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:35   #15
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Ну только не говори, что виновато Правительство.
А когда у нас правительство было виновато?
Насчёт EVGO врать не буду, зато отлично помню, какие круглые глаза делали дикторы местных телеканалов, рассказывая в новостях, что ОКАЗЫВАЕТСЯ (!) на заводе AVEST ничего не производили, а только собирали разное барахло из китайских комплектующих! Ну надо же, а мужики-то и не знали...
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 04:41   #16
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
да собрана то она вроде и нормально. там сама конструкция изначально дефектная.
так что претензия к проектировщикам
Ты прямо, как Alexa, смотрю. Не поддаёшься!
Напомнило:
- К пуговицам претензии есть?
- Нет, пришиты насмерть, не оторвешь.
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 06:57   #17
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Цитата:
Ты прямо, как Alexa, смотрю. Не поддаёшься!
А чего поддаваться?
Признать, что имеющиеся китайские игрушки хуже отсутствующих российских?
Это как теплое с мягким сравнивать.
Вот начнут у нас производить что-то - сравним. Пока наших игрушек не видно. Видимо, Путин опять помешал.
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 10:03   #18
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Я вовсе не это имел в виду.
Цитата:
Купил ребенку на днях игрушку (...) две машинки с электродвигателями (...) жужжат, но не едут, или вылетают с трэка. Вот такое китайское говно.
Цитата:
Условия, в которых живут работники – очень тяжелые и похожи на тюрьму.
Цитата:
Надо еще учесть, что в таких условиях нужно нормально работать
Цитата:
да собрана то она вроде и нормально. там сама конструкция изначально дефектная.
так что претензия к проектировщикам
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 10:06   #19
Geek

Генерал армии
 
Аватар для Geek
 
Сегмент ХДС: Не ХДС
Адрес: Флегонтова
Возраст: 40
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 148 раз(а) в 122 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация: 22




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

Чего сказать-то хотел?
Или ты как дека скоро будешь картинками разговаривать?
Geek вне форума Ответить с цитированием
19.12.2016, 10:11   #20
Rabbit

Подполковник
 
Аватар для Rabbit
 
Возраст: 52
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 494 раз(а) в 382 сообщениях
Вес репутации: 16
Репутация: 230




По умолчанию Re: Слезателям с иглы посвящается

К пуговицам у тебя претензий нет, говорю.
__________________
Rabbit
Rabbit вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +11.
Яндекс.Метрика